"Punir" un score d'INT négatif 81
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées
Arghh, j'ai compris c'est le signe inférieur ou supérieur qui coupe mon message ! Tout ce qui est situé entre les 2 signes disparait. C'est complèment dingue, j'ai cru devenir fou : j'écrivais qq chose et ça donnait autre chose dès que j'enregistrais 
Je vais corriger le message en haut !
Désolé pour la confusion que cela a apporté ! 
Donc pour que ce soit plus clair, on récapitule :
Au niveau 1, le nombre de capacités de rang 1 obtenues dépend du Mod. d'INT.
- Si le Mod. d’INT du personnage est négatif (Mod. d’INT inférieur à 0), le personnage obtient 1 capacité.
- Si le Mod. d’INT du personnage est égal à 0 (Mod. d’INT égal à 0), le personnage obtient 2 capacités.
- Si le Mod. d’INT du personnage est positif (Mod. d’INT supérieur à 0), le personnage obtient 3 capacités.
Au niveau 2
- si son Mod. d’INT est de -2, le personnage obtient 1 seul point de capacité.
- si son Mod. d’INT est de +2, le personnage obtient 3 points de capacité.
A partir du niveau 3, tout le monde obtient 2 points de capacité par niveau, comme habituellement.
Bof, je ne trouve pas que l'INT soit vraiment laissée de côté : c'est la caractéristique la plus implortante pour les mages, nécromanciens et voleurs qui veulent faire des dégâts, donc ça va déjà les avantager encore plus, alors que ce sont déjà des classes assez fortes. Et l'INT négative, ça veut dire ne pas savoir lire, rater les jets de fouille et de culture générale, ça me semble assez impactant comme ça.
- LeoDanto
Disons que l'INT est devenu - dans COF - le CHA de DD. En gros, si tu n'incarnes pas un profil qui a besoin de cette carac, tu n'as aucun intérêt "technique", "by the rules" à avoir une valeur décente. Le jeu ne prévoit pas de malus particulier à une valeur trop faible: même les tests de "résistance" basés sur l'INT sont rares (contrairement aux tests de SAG).
La plupart des contraintes qui vont être mises en jeu demandent au MJ de juger au doigt mouillé de l'impact de cette valeur sur le PJ et de rappeler régulièrement combien son personnage est peu instruit.
J'aime bien la règle des points de capacité dépendant de l'INT mais je me demande si je préférerais pas qu'elle soit limitée au niveau 1 uniquement. Ce qui en ferait un bonus de capacité plus facile à gérer de façon rétro active si le Mod. d'INT venait à évoluer par la suite?
@ Ulti : Je ne suis pas forcément d'accord avec toi, j'avais un ensorceleur qui avait 15 en INT. Franchement ça en faisait un PJ assez faible. Certe ce bonus en faisait l'intello du groupe, mais ça ne compensait vraiment pas un bonus en DEX ou en CON qu'il n'avait pas.
Quand au voleur, il devrait aussi avoir un bonne DEX et sans doute un CHA et une CON correctes, ça commence à faire beaucoup. Donc c'est un vrai choix s'il veut maximiser l'INT, qui a aussi ses inconvénients.
@Leo : je pense qu'il ne faut pas d'impact retroactif : c'est la carac au niveau 1 (à la création du personnage) qui doit être utilisée.
Le coup d'étendre les bonus/malus sur deux niveaux est assez intéressant car il estompe un bonus qu'on aurait pu mettre entièrement sur le niveau 1.
C'est comme si on faisait 2 + modification d'int au niveau 1 (modificateur limité à 2). On pourrait monter à un limite à 3 avec
Au niveau 3
- si son Mod. d’INT est de -3, le personnage obtient 1 seul point de capacité.
- si son Mod. d’INT est de +3, le personnage obtient 3 points de capacité.
Mais, ça devient cette fois trop important comme malus/bonus.
Après, il est vrai qu'il peut être valable de jouer la modification avec impact rétro-actif, mais pas pendant le jeu, juste au moment de changer de niveau. Une augmentation pourrait faire : tu as appris beaucoup plus vite, en même temps tu as pu bénéficeir de... L'arrivée d'un malus (ou perte d'un bonus) peut être interprêtée par : tu as du mal à apprendre, au lieu de comprendre une capacité de plus tu dois te concentrer pour assurer tes connaissances dans les dernières capacitées que tu viens d'acquérir.
Le coup d'étendre les bonus/malus sur deux niveaux est assez intéressant car il estompe un bonus qu'on aurait pu mettre entièrement sur le niveau 1.
C'est comme si on faisait 2 + modification d'int au niveau 1 (modificateur limité à 2). On pourrait monter à un limite à 3 avecAu niveau 3
- si son Mod. d’INT est de -3, le personnage obtient 1 seul point de capacité.
- si son Mod. d’INT est de +3, le personnage obtient 3 points de capacité.
Mais, ça devient cette fois trop important comme malus/bonus.
Troumad
Absolumment, j'ai hésité à prolonger sur les niveaux suivants et je me suis dit aussi que c'était mieux de stopper là. Au delà de +2 au Mod. c'était beaucoup trop intéressant pour les mages qui auront de toute façon une haute INT. Et que +2 c'est déjà pas si courant pour un PJ d'un autre profil.
Après, il est vrai qu'il peut être valable de jouer la modification avec impact rétro-actif, mais pas pendant le jeu, juste au moment de changer de niveau. Une augmentation pourrait faire : tu as appris beaucoup plus vite, en même temps tu as pu bénéficeir de... L'arrivée d'un malus (ou perte d'un bonus) peut être interprêtée par : tu as du mal à apprendre, au lieu de comprendre une capacité de plus tu dois te concentrer pour assurer tes connaissances dans les dernières capacitées que tu viens d'acquérir.
Troumad
Ce qui me gêne surtout avec un bonus rétroactif, c'est le PJ qui choisit une Capa de R5 qui augmente son INT. Au final elle ne lui coute alors qu'un seul point de capacité 
@ Ulti : Je ne suis pas forcément d'accord avec toi, j'avais un ensorceleur qui avait 15 en INT. Franchement ça en faisait un PJ assez faible. Certe ce bonus en faisait l'intello du groupe, mais ça ne compensait vraiment pas un bonus en DEX ou en CON qu'il n'avait pas.
Oui, sur un ensorceleur ou un prêtre, ou même un barde, c'est intéressant. Mais mon problème, c'est vraiment plus les classes déjà fortes qui ont naturellement beaucoup en INT. Pour un magicien, j'imagine que ça va surtout lui permettre d'avoir plus de sorts utilitaires (mais du coup on n'aura plus le choix entre être efficace en combat et soutient ou utilitaire), mais pour un nécromancien ou un forgesort, ça va être trop fort.
Quand au voleur, il devrait aussi avoir un bonne DEX et sans doute un CHA et une CON correctes, ça commence à faire beaucoup. Donc c'est un vrai choix s'il veut maximiser l'INT, qui a aussi ses inconvénients..
Laurent Kegron Bernasconi
Je n'ai eu qu'une fois un voleur avec moins de +2 en INT à ma table. Et il avait vraiment du mal à être efficace en combat, mais ça compensait suffisament ailleurs, je pense. En revanche, avec cette règle, je crains que le choix soit trop évident pour un voleur, et on n'aura plus de voleur adroit et charismatique.
- LeoDanto
Disons que l'INT est devenu - dans COF - le CHA de DD. En gros, si tu n'incarnes pas un profil qui a besoin de cette carac, tu n'as aucun intérêt "technique", "by the rules" à avoir une valeur décente. Le jeu ne prévoit pas de malus particulier à une valeur trop faible: même les tests de "résistance" basés sur l'INT sont rares (contrairement aux tests de SAG).
LeoDanto
Tu n'utilises pas l'INT pour fouiller une salle, désamorcer un piège, avoir une connaissance, faire des premiers soins ? Et tu trouves que ne pas savoir lire est sans conséquence ? Je ne dis pas que c'est aussi intéressant que la DEX ou la SAG, mais ça reste une caractéristique très utile, non ? Même d'un point de vue technique ?
En revanche, c'est vrai qu'on peut se reposer sur un compagnon qui aura de l'INT, et c'est probablement pour ça que certains vont mini-maxer sur cette caractéristique. Je dois avoir des joueurs qui n'aiment pas l'idée de jouer un personnage 'bête', je crois...
Mmmh il me semble que la règle se contente d'un +1 en INT pour être efficace, sachant qu'un +0 est acceptable. Tu penses que ça va vraiment jouer sur les voleurs CHA?
Edit:
Tu n'utilises pas l'INT pour fouiller une salle, désamorcer un piège, avoir une connaissance, faire des premiers soins ? Et tu trouves que ne pas savoir lire est sans conséquence ? Je ne dis pas que c'est aussi intéressant que la DEX ou la SAG, mais ça reste une caractéristique très utile, non ? Même d'un point de vue technique ?
En général, pour fouiller une pièce j'utilise plutôt la SAG. Pour désamorcer, avoir un connaissance ou réussir un test de savoir quelconque, tu as besoin d'un membre du groupe compétent là-dedans: une fois la case cochée, pas d'intérêt de devoir investir toi-même dans cette Carac. si ton personnage n'en tire aucun atout technique (note: je parle ici de règle et d'avantages liés aux règles, je zappe l'aspect RP).
Quant à faire un test de premiers soins, là encore: tu as un soigneur dans le groupe et au pire, tu as une potion de soins bas de gamme à 1d8 qui fait l'affaire.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun intérêt à avoir de l'INT: je dis qu'il n'y a aucun/très peu de désavantage à ne pas en avoir. Comme le CHA dans DD où la carac. était régulièrement minimisée dès qu'un PJ ne l'utilisait pas directement.
C'est curieux, je n'ai pas vu dans mon groupe ce phénomène d'utiliser l'INT comme la caractéristique poubelle. J'ai bien un gros barbare qui a utilisé le CHA comme poubelle (on le prend pour une bête, on s'étonne qu'il sache parler).
Je suis personnellement assez ambivalent sur la demande initiale en fait : si on ne permet pas à un PJ d'avoir une INT négative, pourquoi ? Et pourquoi sur l'INT, pas une des autres caractéristiques ?
Personnellement je fais faire des jets d'INT / connaissances à chaque fois que les PJs rencontrent un nouveau monstre, pour voir si ils connaissent déjà les points forts / faibles de la créature - ça arrive assez souvent en fait, plus que des tests de FOR ou CON.
Après tout, un aventurier, c'est à la base quelqu'un qui ne rentre pas dans les cases de l'ordre social établi et qui préfère vivre en marge, une vie pleine de dangers... mais c'est une question de tempérament. Ce n'est pas parce que tu es plus intelligent que la moyenne que tu te tournes vers une vie d'aventurier.
Sachant que si on part dans une approche old school / low fantasy, à la OD&D, tu lances 3d6 pour chaque caractéristique dans l'ordre et basta 
- LeoDanto
Je ne pense pas que le débat se situe dans le sens "a-t-on le droit d'avoir une carac. négative" mais plutôt dans la réflexion "comment faire pour que le choix d'une carac. négative ait des répercussions assumées par le système et ne découle pas de quelque chose d'évident parce que ça n'a aucun impact"?
La plupart des Caracs de COF ont un impact direct sur des caractéristiques secondaires "communes" du PJ qui font que le choix d'une carac. faible est mesuré et assumé.
DEX: faible init, faible DEF et les tests de DEX sont courants
CON: faibles PV, faible récupération par les PR et les tests de CON sont courants
CHA: faibles PC
La SAG est une exception, dans le sens où il n'y a pas de carac secondaire "commune" mais les tests de SAG sont parmi les plus courants (surprise, perception, résistance aux effets mentaux).
Il reste la FOR et l'INT pour lequel le système ne prévoit pas forcément de "malus" au recours à une carac. faible. Après, est-ce que c'est vraiment un problème...? Bah une partie du débat se situe là :p
FOR négative : malus aux jets d'attaque au contact et aux DMs, c'est assez impactant comme malus - ce n'est pas pour rien qu'on a des voies dédies à contourner ce problème d'ailleurs (escrime, sabre, spadassin).
J'aurais bien aimé une voie de moine qui fasse de même, genre judo : on utilise la force de l'adversaire contre lui, donc on utilise le mod. de SAG aux jets d'attaque et aux DM...
INT négative : on ne sait pas lire ni écrire. Là je dirais que c'est censé être l'énorme majorité de la population dans un contexte médiéval, mais complètement inassumé dans un contexte fantasy, où quasiment tout le monde sait lire et écrire sans que ce soit forcément expliqué 
NT négative : on ne sait pas lire ni écrire. Là je dirais que c'est censé être l'énorme majorité de la population dans un contexte médiéval, mais complètement inassumé dans un contexte fantasy, où quasiment tout le monde sait lire et écrire sans que ce soit forcément expliqué
Je profite de ce sujet pour moi même poser une question en lien avec l'INT : est-ce que toute le profils savent lire et écrire car le chevalier à une capacité qui lui permet de justement savoir lire et écrire ? Et est-ce qu'il faut avoir un certain niveau d'INT pour savoir lire et un autre pour savoir écrire ?
Sinon pour revenir au sujet principal, personnellement je suis plutôt d'accord avec Ulti.
Tu n'utilises pas l'INT pour fouiller une salle, désamorcer un piège, avoir une connaissance, faire des premiers soins ? Et tu trouves que ne pas savoir lire est sans conséquence ? Je ne dis pas que c'est aussi intéressant que la DEX ou la SAG, mais ça reste une caractéristique très utile, non ? Même d'un point de vue technique ?
Personnellement, je demande très souvent des test d'INT de connaissance et de compréhension.
Je profite de ce sujet pour moi même poser une question en lien avec l'INT : est-ce que toute le profils savent lire et écrire car le chevalier à une capacité qui lui permet de justement savoir lire et écrire ? Et est-ce qu'il faut avoir un certain niveau d'INT pour savoir lire et un autre pour savoir écrire ?
Dans les règles de création de personnage :
Compétences de langue
Chaque personnage débute en sachant parler la langue officielle de la région, plus la langue de sa Race ou de son ethnie. Il peut choisir une langue étrangère supplémentaire ou acquérir la lecture et l’écriture d’une langue parlée ou non par point de Mod. d’INT.
Par suite, j'ai l'impression que le texte du rang 1 de la voie de la noblesse est plus du texte d'ambiance qu'autre chose - vu qu'être éduqué indique juste un bonus de +1 par rang à tous les tests d'INT et de CHA.
- Plaguis
